Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

Rośliny wodne - Ograniczenie liczebności rogatka innymi gatunkami roslin

kuba158 - 2018-01-20, 00:39
Temat postu: Ograniczenie liczebności rogatka innymi gatunkami roslin
Witajcie :)
Mam staw 200m2 porośnięty duża ilością rogatka sztywnego, chciałbym ograniczyć jego ilość w stawie. Metody mechaniczne, chemiczne wapnowanie czy wpuszczanie amura itp mnie nie interesują. Czy są jakieś gatunki roślin, które by mogły z nim konkurować i skutecznie ograniczały jego populacje? Czy opcja z roślinami pływającymi zmniejszającymi dostęp światła będzie skuteczna?
Dzięki
Pozdrawiam

jurek47 - 2018-01-22, 10:59

Wątpię ,u mnie latem cała tafla wody pokryta liśćmi lilii a rogatek rośnie jak szalony.Wyciągam na okrągło,abym mógł widzieć ryby.
kuba158 - 2018-01-23, 16:10

Masz jeszcze jakieś inne rośliny oprócz tych dwóch?
Ryba2008 - 2018-01-28, 17:09

Witam Cię kuba 158. Nie narzekaj , że masz za dużo lilii i rogatka.
Wielu forumowiczów miliony by dało, żeby mieć takie rośliny w oczku.
Z nadmiaru głowa nie powinna Cię boleć.
W moim oczku, w każdym sezonie wywłócznik zarasta oczko, robi się wyspa pośrodku oczka, ryby organizują maratony dookoła wyspy, żaby siedzą pośrodku wyspy jako widzowie i patrzą za darmo na igrzyska. A kiedy wywłócznik pod koniec lipca zaczyna przygniatać lilie do brzegu, biorę grabie, wyciągam wywłócznik i taczkami wywożę na kompost. Dzięki dużej ilości roślin w oczku, lampa UV jest wyłączona, a woda i tak jest przejrzysta. Raz lub dwa razy w sezonie warto poświecić po godzinie czasu na uporządkowanie oczka. Bo porządki w oczku robimy nie tylko wiosną i jesienią. A na ryby nie trzeba ciągle patrzeć, tylko wypatrywać i podglądać, bo to ciekawsze.










Ryba2008 :piwko:

potentator - 2018-01-29, 06:25

ja jestem pierwszy co by dal miliony zeby miec tyle roslin :) Jak zrobilem zastaw jeszcze mialem dwie wyspy z trawa, pozniej niestety wydra i przerybienie stawu wszystko mi roz... I nie mam nic w wodzie tylko wokoł. Staram sie teraz go odbudowac zeby miec czysta wode :) Jak myslicie czy na wiosne dac mniejszy stan wody w oczku zeby slonce dochodzilo na dno? Bo co wsadze pod wode z czasem pokrywa sie mułem i gnije :/ Zobacze co bedzie z liliami bo narazie zimuja na dnie bo teraz woda kryształ :)


Ps, Ryba 2008 wpusc konkretne sztuki amura za rok bedziesz mial po rogatku :)

taniw - 2018-01-29, 20:22

Ja bym nie obniżał poziomu wody. Ew postawiłbym rośliny podwodne trochę wyżej na jakimś stołku, beczce? I poczekał aż wszystko się ustabilizuje.
Ryba chyba kocha swój rogatek a ty mu proponujesz amura ...

Bolekso - 2018-01-29, 21:17

Usuwanie nadmiaru roślin podwodnych np. rogatek, wywłóczniki, moczarka jest stosunkowo proste.Jednocześnie jest to najlepszy sposób na usuwanie nadmiaru nawozów z oczka.Dodatkowo usunięte rośliny są doskonałym materiałem na kompost.
Pozdrawiam ! Bolek

kmarkot - 2018-01-29, 21:58

Można też zwiększyć trofię zbiornika dodając substancji biogennych ,czyli nawozów(fosfor ,azot).
Na skutek zakwitów wody ,spada przezroczystość wody.Następuje wypieranie roślin podwodnych na rzecz roślin o liściach pływających :) :yahoo: - eutrofizacja

kuba158 - 2018-01-30, 09:39

Dzięki za odpowiedzi. U mnie rogatek wyglada brzydko, ryb nie widać, tworzy się korzuch gnije itp. Mając staw 200m2 metoda mechaniczna usuwania rogatka jest u mnie mało skuteczna gdyż po 2-3 tyg sytuacja ponownie jest taka sama. Dodatkowo wszelkie zalety które stwarza rogatek czyli czysta woda i dostarczanie tlenu są niwelowanie poprzez tworzenie mułu, gnicie i wydzielanie gazów. Podczas usuwania mechanicznego dodatkowo mące wodę i ryby mi przez to zdechły. Zastanawiam się nad przyspieszeniem rozkładu materii organicznej w tym starego rogatka przez mikroorganizmy, kule bokashi. Ma ktoś z was z tym doświadczenie?
taniw - 2018-01-30, 20:07

Albo tak https://www.tvn24.pl/pomo...oro,574347.html
potentator - 2018-01-31, 19:59

wbrew opini, mi emy pomogly, zastosowalem raz i nadal jedza liscie ktore wpadly mi do stawu. Poprostu to co na dnie odrywa sie i wyplywa na wierzch. Serio tak mi sie dzieje wiec cos w tym jest wczesniej mialem multum lisci w zbiorniku.
kuba158 - 2018-02-01, 19:22

Jakiego środka użyłeś? W jakiej postaci i jakiej ilości?
jurek47 - 2018-02-17, 16:44

kmarkot napisał/a:
Można też zwiększyć trofię zbiornika dodając substancji biogennych ,czyli nawozów(fosfor ,azot).
Na skutek zakwitów wody ,spada przezroczystość wody.Następuje wypieranie roślin podwodnych na rzecz roślin o liściach pływających :) :yahoo: - eutrofizacja

Dla mnie do bez sensu ,chcemy wody przezroczystej ,zawierającej jak najmniej fosforu,azotu.W zbiorniku trzeba szukać równowagi dla ryb i roślin a nie sypać nawozy aby rosły rośliny,anie widać ryb bo woda gnój.To jest tak w naszym ludzi życiu,używamy multum chemii w żywności ,potem bierzemy chemie w tabletkach .Trzeba się leczyć z chorób powstałych po spożyciu jedzenia wysoko przetworzonego.

potentator - 2018-02-17, 20:22

Kolego nie chemii i nawozów , tylko sławne mikroorganizmy, takie same jak uzywa sie w warszawskich lazienkach...Mikroorganizmy to bakterie zywiace sie resztkami organicznymi
kmarkot - 2018-02-17, 20:50

Eutrofizacja jest procesem naturalnym dostawania się biogenów do wód powierzchniowych ze zlewni.
Tylko działalność człowieka, nas wszystkich znacznie przyspieszyła ten proces ,przyczyniamy się do tego wszyscy jedząc warzywa i owoce (rolnictwo stosowanie nawozów sztucznych),używając detergentów(zawierają fosforany).
Z racji tego że posiadam oczko wodne do kręgu zainteresowań mogę dopisać limnologię.
Wnioski jakie z tego się nasuwają są przeciwne do tych które są propagowane -posadź lilie będziesz miał piękne kwiatki -wpuść dużo kolorowych rybek będzie ładnie.
Właśnie chyba raczej nie . W czysto wodnych jeziorach dominują ramienice (rodzaj glonów)nawet do 60% Natomiast roślin naczyniowych 40% z czego 10% stanowi trzcina,10% moczarka. Pozostaje 20% dla innych gatunków roślin, w których jest grążel żółty 0,75%
O ramienicach niema na forum żadnego tematu ,bo kto chciałby hodować glony.
Kolega kuba158, nie musi mnie słuchać ,zresztą napisałem jakie są następstwa .
Można też zaciemnić taflę wody wyspą roślin ale to oddzielny temat.

[ Dodano: 2018-02-18, 09:18 ]
źródła http://www.wios.bialystok.pl/pdf/hancza_2016.pdf
strona 16,44
Ramienice link podałem w tym temacie

http://forum.oczkowodne.n...p=179025#179025

jurek47 - 2018-02-18, 09:56

potentator napisał/a:
Kolego nie chemii i nawozów , tylko sławne mikroorganizmy, takie same jak uzywa sie w warszawskich lazienkach...Mikroorganizmy to bakterie zywiace sie resztkami organicznymi

To nie ja myślałem o nawozach ,tylko cytowałem Kmarkot,więc czytaj dokładnie.Mikroorganizmy to wiem co to są za stworki ,więc nie musisz mi tłumaczyć ,mam córkę po AGH inżynieria środowiska.

kuba158 - 2018-02-18, 22:23

Jurek47 a co córka mówi na temat EM ów? Jak akademicy podchodzą do tego tematu? Czy to faktycznie działa? Byłbym wdzięczny za opinie
Kmarot to co proponujesz w tej sytuacji? Konkurencja dla rogatka będą rośliny wypisane w tych tabelach? Sugerujesz hodowle ramienic?

[ Dodano: 2018-02-18, 23:20 ]
Eutrofizacja to chyba nie jest dobry pomysł kiedy mam tam ryby. Deficyt tlenowy

kmarkot - 2018-02-19, 16:41

Z tych tabelek wynika że ramienice wygrywają konkurencję z roślinami naczyniowymi .
Jak było w twoim stawie trudno powiedzieć ,mogą nie rosnąć wcale ,mogą stanowić konkurencje dla rogatka,lub stać się plagą nie do opanowania .

[ Dodano: 2018-02-19, 17:59 ]
Natomiast pierwszy post o eutrofizacji to tylko prowokacja z mojej strony ,by zwrócić uwagę pewien gatunek glonów.
Link ten podawałem wyżej.Wg tego dokumentu ramienice wpływają korzystnie na ekosystem wód.
http://www.gios.gov.pl/im...enice_klucz.pdf

jurek47 - 2018-02-20, 09:11

kuba158 napisał/a:
Jurek47 a co córka mówi na temat EM ów
Ona jest bardzo za bo jest wielką zwolenniczką dbania o przyrodę i równowagę w niej.Mam też pogląd z drugiego bieguna ,syn mg.inż.ogrodnik pracuje w dystrybucji środków dla rolnictwa.Testował u mnie w ogrodzie środki z grupy EM-ów.,ale osobiście rewelacji nie stwierdziłem.On jako fachowiec coś tam doceniał ,ale ogólnie jak dla mnie to przereklamowane.Syn uważa że na efekty trzeba czasu,więc może coś w tym jest .Współpracuje z rolnikami producentami żywności EKO i oni to próbują stosować.
kuba158 - 2018-02-20, 10:39

Dziękuje za informacje :)
Słyszałem ze coraz więcej gmin i innych zarzadcow wód stojących decyduje się na emy. Ja w tym roku spróbuje ograniczyć masy gnilne rogatka kulami z EM i biopreparatami do szamba bo z tego co wiem bakterie są w nich takie same a cena znacznie mniejsza od środków dedykowanych do stawów. Mam 225m3 wody w stawie koszt pierwszego zaszczepienia kulami obliczyłem na 150z wiec cena jeszcze przyzwoita w przypadku dedykowanych środków musiałbym zapłacić 3-4 razy tyle. Ciekawe czy to marketing czy faktycznie jest jakaś różnica? Zobaczymy

jurek47 - 2018-02-20, 11:15

No to może cię zmartwie ale jak założyłem oczko to na początku co roku był syf zielono mi.
Syn właśnie wykombinował i zaczął robić experymenty z tabletkami do szamba.Już nie pamiętam ile ,ale na początek dał odpowiednią ilość /12000m3wody/co dwa tygodnie dodawał tabletki tak jak w przepisie.cztery miesiące i nic żadnych efektów dwa lata się męczyłem z brudem ,nabyłem rogatka ładnie się przyjął i problemu nie ma.Oczko mam od paru ładnych lat więc równowaga biologiczna jest i nie kombinuję.Pozdrawiam.

kuba158 - 2018-02-20, 12:38

Nie No rogatek robi robotę bo u mnie tez woda jest klarowna, problem jest z mułem i potężna ilością gazów gnilnych to chce zlikwidować. Staw nie jest wyłożony folia, miejscami mułu jest 20-30cm, nie mam możliwości mechanicznego usunięcia. Na ten moment korzyści które płyną z natleniania i oczyszczania przez rogatek są niwelowane jego gniciem. Spróbuje w ten sposób może się uda
jurek47 - 2018-02-22, 08:50

Gdyby to było realne to w stawach hodowlanych nie spuszczaliby wody i mechanicznie czyścili dno z mułu. To są duże koszty i jak napełniają ponownie staw ze strumienia-rzeczki to płacą za każdy litr.
kmarkot - 2018-02-22, 19:33

kuba158, Co do ramienic myślę że pomogą, będą stanowić konkurencję dla rogatka.
https://www.researchgate....mienic_Charetea
Poszukaj w tym tekście rogatka.

matikesi14 - 2018-08-13, 00:13

Też mam epidemie rogatka, rozdaje ludziom itd, zatyka sitko od pompki obiegowej normalnie masakra. Ryby za specjalnie nie chcą w tym pływać jeszcze do tego ryby się tarły i teraz nie mogę wyciągać bo zależy mi na potomstwie a to daje tylko czas na rozrost ehhhh

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group