Oczko wodne - forum
Forum miłośników oczek wodnych.

Technika - Filtr grawitacyjny w oczku betonowym

bogu69 - 2014-05-02, 16:44
Temat postu: Filtr grawitacyjny w oczku betonowym
Witam zainteresowanych,zastanawiam się jak zrobić dobrze filtr by uniknąć uciążliwych przeróbek.Filtr ma być integralnie połączony z oczkiem i też betonowy(komorowy) Duży problem dla mnie to ustalenie jak poprowadzić rury w pierwszej komorze by można było regulować przepływem ilości wody.Planuję doprowadzić do niej rury z wielu miejsc.
1-skimmer
2-rura denna z odpływem
3-rura główna zasysajaca wode z oczka umiejscowiona około1,5 m od lustra
4-rura wychodząca z pod roślin drenująca
Rury chciałbym zastosować 110 tylko problem z zaworami do nich bo cena powala około 700 zeta,więc chyba dam 50.

-1 skimmer jest ważny ale i tutaj problemo skimmer mam pod rure 110 więc niebardzo pasuje mi dławić go bo na jesień mam bardzo ale to bardzo dużo liści niestety.Chyba że poświęcić mu osobna komorę i dopiero z niej wyjście jakimś zaworem do głównego obiegu.
-2 ponoć niedobrze jest pobierać wodę z dna bo niema miejsc cieplejszych i chłodniejszych i zastanawiam się nad sensem jej zakładania z drugiej strony jak pozbywać się osiadłych na dnie odchodów obumarłych roslin itp.
-4 tą rurę planuję poprowadzić dolną częścią pułki na rośliny aby wymusić szybszą wymiane w tym miejscu.
Może ktoś z Was doradzi jak to ogarnąć,albo prościej już macie coś takiego?
Woda ma być wyciągana z ostatniej komory albo pompą 9000l /h albo myślę oszczędniej i korzystniej bo woda przy okazji była by natleniana pompą powietrzną.Oczko to około 4x7m
i 2,5gł.
Pompa powietrzna czyli
http://www.youtube.com/watch?v=TOVZ4oklBFw

bogu69 - 2014-05-09, 15:53

Witam,zainteresowanie tematem jest tylko chyba mało danych.Postaram się opowiedzieć i udokumentować jak ja to będę robił.Może w między czasie coś podpowiecie.
wolanin - 2014-05-09, 16:39

bogu69 napisał/a:
Witam,zainteresowanie tematem jest tylko chyba mało danych.Postaram się opowiedzieć i udokumentować jak ja to będę robił.Może w między czasie coś podpowiecie.

W międzyczasie - nie musisz kupować zaworów do 110-tki. Skoro doprowadzasz rury do komory betonowej - to wyloty przedłużyłbym do wnętrza komory o parę cm i zrobiłbym na nich własnej konstrukcji zasuwy - nie muszą być super szczelne, wystarczy, jeżeli natniesz rurę od góry do połowy średnicy i wsuniesz do szczeliny zasuwę - taki 'lizak' z końcem zaokrąglonym, aby pasował do wnętrza rury. Jeżeli ten lizak będzie zakończony np jakimś prętem czy innym uchwytem, który można mocować na różnych wysokościach, albo inaczej - będzie ciasno dopasowany do szczeliny + kawałek obudowy prowadzącej - to masz działające zasuwy za darmo - niczego raczej nie zamkną, ale wystarczą do regulacji przepływu.

bogu69 - 2014-05-10, 17:27

Paweł,mówił Ci już ktoś że jesteś...wielki :yahoo:

[ Dodano: 2014-05-10, 18:03 ]
A oto i moje oko na wiosnę i teraz.
http://s1308.photobucket....html?sort=3&o=0

[ Dodano: 2014-05-10, 18:29 ]
Z przodu planuję dobetonować filtr i dookoła półke na roślinki.Na spodzie półki rura drenacyjna 110 połączona z filtrem .Niestety artystycznie te malunki nie wyszły chodzi tylko o zarys ogólny. :-D .

[ Dodano: 2014-05-10, 18:42 ]
Zastanawiam się czy zwiąże mi ultrament z tym betonem.Beton ma dopiero 2lata, wymyłem go myjka ciśnieniową,pierwszą warstwę zczepną zrobię może rzadszą i na to dopiero docelową jedną lub dwie.

wolanin - 2014-05-10, 21:53

bogu69 napisał/a:
Paweł,mówił Ci już ktoś że jesteś...wielki :yahoo:

:-o No wiesz raz ktoś mi powiedział, że jestem wielki - i potem padło słowo niecenzuralne... ;)
Dałbyś rzut z góry i przekrój pionowy wzdłuż, bo nie bardzo zrozumiale wygląda wrysowanie planowanego filtra w ukośną ścianę.

bogu69 - 2014-05-11, 19:24
Temat postu: oko
Jako że sciany są ukośne to niestety muszę skuć odpowiedni odcinek.Po skończeniu betonowania filtra i półek mam zamiar całość uszczelnić czymś odpowiednim nie tracąc jednocześnie fortuny bo polimoncznik to bodajże około100zł-m2.Może siatka podtynkowa a na to ultrament :-(
bogu69 - 2014-05-24, 18:31

W końcu coś się dzieje...
https://lh5.googleusercontent.com/BTfxlKCbXjWlMD3asP8y2D6dRGbpBdGNNwDjt0RC-w=w255-h191-p-no
https://lh4.googleusercontent.com/xiifhQC3mlt-gs8-g2gREFUcp9hlCxrXT6ngT93Ouw=w143-h191-p-no
https://lh4.googleusercontent.com/y9r-i9fOdwHpMwFwkwZQU5SSXMUuimV3rBUSl9Xu4w=w256-h191-p-no
https://lh6.googleusercontent.com/Q0YjPfpFWpcamj_ZLlvowzccFoGGtQAsA07cP0eD5g=w303-h227-p-no
https://lh4.googleusercontent.com/nzBPFnDv4f-jTVhQ-QNIxaW62UDbycU3MIy72fTIzg=w304-h227-p-no
https://lh6.googleusercontent.com/BQDjZYPSoNoMMeYIktOwcqgUT2Vd3UNsDYjbPLi-FQ=w304-h227-p-no
https://lh6.googleusercontent.com/BQDjZYPSoNoMMeYIktOwcqgUT2Vd3UNsDYjbPLi-FQ=w304-h227-p-no

bogu69 - 2014-07-23, 19:30

No,to mam wesoło,
http://s1308.photobucket....html?sort=3&o=8

bogu69 - 2014-07-24, 21:32

Powoli do przodu :yahoo:


wolanin - 2014-07-24, 21:53

Napisz coś o tych rurach. Co gdzie i jak?
bogu69 - 2014-07-25, 09:36

wolanin napisał/a:
Napisz coś o tych rurach. Co gdzie i jak?


Ogólna koncepcja się nie zmienia,będzie jak ustaliłem parę postów wyżej.Jedynie dodam dodatkowy skimmer połączony z półką i uruchomię go kiedy okaże się że woda będzie miała niższy poziom od półki.Wtedy pobierana woda z (półki) tzn.z filtra roślinnego a dokładnie z jego dna uruchomi skimmer. ;)

wolanin - 2014-07-25, 13:28

bogu69 napisał/a:
3-rura główna zasysajaca wode z oczka umiejscowiona około1,5 m od lustra

Ja bym z tego zrezygnował, bo ona osłabi Ci tylko zasysanie osadu przez odpływ denny.
Ewentualnie traktował wyłącznie jako alternatywę w czasie zimy, zgodnie z Twoimi uwagami na temat temperatury wody.

bogu69 - 2014-07-25, 18:48

Dokładnie oto mi chodzi,rurę tą dałem około 50-70 cm od lustra i będzie ona uruchamiana na jesień kiedy temperatury będą spadać.Zastanawia mnie jak będzie lepiej zrobić filtr roślinny tzn.jak ułożyć warstwy:
-sam żwir
-idąc od dolnej warstwy żwir,ovata,piasek
-ovata,piasek,żwir
oczywiście na samym dnie rura drenacyjna.

[ Dodano: 2014-07-25, 18:54 ]


Pomalutku ale za to ubywa


wolanin - 2014-07-25, 21:19

bogu69 napisał/a:
jak ułożyć warstwy:
-sam żwir
-idąc od dolnej warstwy żwir,ovata,piasek
-ovata,piasek,żwir
oczywiście na samym dnie rura drenacyjna.

Wokół rury dobrym pomysłem jest danie czegoś bardziej przestrzennego, a wyżej gruby żwir, natomiast roślin nie sadziłbym w piasku, a raczej w drobniejszym żwirze.
Ale może niech ktoś się wypowie, kto takie złoże zbudował i eksploatuje.

bogu69 - 2014-07-29, 16:00

Spróbuje ze żwirkiem na całości,frakcja jaką udało mi się zamówić to 10-30 mm.Postaram się usypać go w taki sposób żeby były (górki i dolinki) takim jakby wężykiem,z tego względu że rośliny jedne lubią mniej drugie więcej być zanurzone.Na początek będą to
-kosaciec
-pałka szerokolistna
-tatarak
-papirus dla ozdoby chyba bardziej
a w środkową część pływające
-rdestnica
-osoka
-moczarka
-na dno 2 kosze duże z lilją jakąś dużą odmianą bo i głębokość jest dosyć spora około 2,5m




Ciągły problem ze wszech obecną wodą,ciągłe odciąganie...

wolanin - 2014-07-29, 16:08

Jeszcze co do rury drenującej filtr żwirowy (półkę).
Zastanów się może nad sposobem zapewnienia tej samej wydajności poboru wody z dna przez drenaż na dowolnym odcinku rury. Straty ciśnienia na długości przewodu powodują, że przy zastosowaniu tych samych otworów więcej wody będzie zasysane w pobliżu odpływu, a najdalsze fragmenty będą pod tym względem upośledzone. Robi się w drenażu otwory o tym większej średnicy, im dalej od odpływu z rury.
Oczywiście zjawisko to w znacznym stopniu niweluje zastosowanie rury o dużej średnicy, co zmniejsza prędkość przepływu, a zatem straty na długości.
Z uwagi na trójkątne dno półki myślałbym nawet o rezygnacji z rury, a zamiast tego stworzeniu przestrzeni dla płynącej wody poprzez przekrycie dna jakąś kratką utrzymującą żwir.

bogu69 - 2014-07-30, 09:31

Miałem zamiar dać rurę drenacyjną 110 taką żółtą na końcu zdławiona na 50 i takim rozmiarem wpadająca do filtra.To może jednak dobrym rozwiązaniem było by ułożenie warstwy piasku na ovacie nad samą rurą,wtedy przesiąkałoby wolniej a na całej długości.
wolanin - 2014-07-30, 10:37

bogu69 napisał/a:
Miałem zamiar dać rurę drenacyjną 110 taką żółtą na końcu zdławiona na 50 i takim rozmiarem wpadająca do filtra.To może jednak dobrym rozwiązaniem było by ułożenie warstwy piasku na ovacie nad samą rurą,wtedy przesiąkałoby wolniej a na całej długości.

Nie za bardzo, bo nie o miejscowe opory chodzi, a o to, jak zmienia się wraz z długością zdolność rury do przepuszczania przez nią wody. Cały czas pozostaje wtedy pytanie, czy rura 110 ma wystarczający przekrój w stosunku do projektowanego przez Ciebie przepływu, aby jej długość nie dawała zbyt dużej różnicy ilości wpływającej do niej wody w pobliżu początku i końca.
Moim zdaniem ta trójkątna przestrzeń na dnie idealnie nadaje się do pozostawienia tam pustki dla migrującej przez złoża wody i odprowadzania jej z dowolnego miejsca rurą o dowolnej średnicy (np. 50) do pompy. Po co masz tam wstawiać rurę, skoro same ścianki tworzą taki 'przewód'? Akurat kupowałem nierdzewne pręty na Aletanio po parę zł/metr - mógłbyś osadzić parocentymetrowe kołki jakieś np. 25cm od dna i na tym oprzeć jakiś ruszt podtrzymujący najgrubszy żwir. Choćby jakieś cegły kratówki oparte jednym bokiem o skos, a drugim o pręt. Proste i skuteczne.

bogu69 - 2014-07-30, 14:47

Mam wrażenie że wtedy woda będzie wciągana tylko maxymalnie z kilku metrów bo szybciutko przeleci przez złoże w pobliżu miejsca zasysania.Mierzyłem długość pułki i wyszło 16m.Tak więc sprawa wygląda nieciekawie nie wiem jak byłoby najlepiej tzn jak maxymalnie wykorzystać ten filtr ,całkowity opad szczeny :-( .
Ogólnie oko to wiele niewiadomych dla mnie bo zaczynam dopiero ale z tym zaciąganiem to mam klina totalnego :bum: Fajnie Pawle że masz tyle cierpliwości i starasz się pomóc i doradzić :piwko:
Myślę że sam przepływ nie powinien być duży wystarczy żeby się ledwo ruszała woda bo rośliny też czasu potrzebują żeby swoje zrobić.

wolanin - 2014-07-30, 15:10

bogu69 napisał/a:
Mam wrażenie że wtedy woda będzie wciągana tylko maxymalnie z kilku metrów bo szybciutko przeleci przez złoże w pobliżu miejsca zasysania.Mierzyłem długość pułki i wyszło 16m.Tak więc sprawa wygląda nieciekawie nie wiem jak byłoby najlepiej tzn jak maxymalnie wykorzystać ten filtr ,całkowity opad szczeny :-( .

Ale właśnie nie. Jeżeli przekrój jest bardzo duży, to różnice ciśnień na całej długości tej pustki będą minimalne. Tak to działa. Dlatego cały czas namawiam Cię, żebyś nie dawał rury, bo ta zawsze ma jakieś opory 'na długości'. Dlaczego? Ano dlatego, że opory na pionowym przepływie przez złoże są spore i wbrew pozorom jeden odcinek paru metrów nie obsłuży Ci całego wymuszonego pompą przepływu.
Konstatacja jest taka: tym skuteczniej unikniesz tego problemu, im straty na długości 'pustki' będą mniejsze, a straty na oporach złoża - większe.
Popatrz teoretycznie: gdyby Twoje złoże składało się z kamieni wielkości piłki do kosza, to cały przepływ byłby załatwiony na pierwszym metrze, a dalej woda nie ruszałaby się.
Im gęstsze złoże, tym wyrównanie przepływu na długości większe. Tu tkwi dla Ciebie nadzieja :)
Cytat:
Myślę że sam przepływ nie powinien być duży wystarczy żeby się ledwo ruszała woda bo rośliny też czasu potrzebują żeby swoje zrobić.

Z powodu wyżej opisanych zjawisk przepływ powinien być spory. Na 16 metrach to się właśnie rozlezie po całej długości i będziesz miał to, o co Ci chodzi. To znaczy przepływ powinien być taki, żeby powodował istotne straty ciśnienia na przepływie wody w pionie przez złoże.
Rośliny zrobią swoje przy każdej prędkości wody wokół korzeni, byle nie była zerowa.

[ Dodano: 2014-07-31, 07:44 ]
A w ogóle, to licząc 16 x około 0,5 m to dzięki Twojej przebudowie masz zrobiony fantastyczny filtr G-K 8m2. To jest nieporównywalne z żadnymi komorami, gąbkami, szczotkami, etc. Pogratulować :) .

bogu69 - 2014-07-31, 14:48

Dzięki za dobre słowo :piwko: w takim razie do roboty aby do przodu bo w tym tempie to mnie zima zastanie :-D
bogu69 - 2014-08-11, 12:13

Parę fotek z postępów



wolanin - 2014-08-13, 14:14

Postępy bardzo widoczne :)
Czy widać już na horyzoncie jakąś datę uruchomienia?

bogu69 - 2014-08-13, 15:24

Nie ukrywam że zależy to od pogody i wolnego czasu a i dojrzeć chyba sobie też będzie musiało,mam na myśli beton,ultrament.Ja już bym chciał żeby było gotowe ... :piwko:
czester 1 - 2014-08-13, 20:48

dobrze to wygląda. jak będą czyszczone komory filtracyjne? masz tam jakieś spusty do kanalizacji lub na ogród?
bogu69 - 2014-08-14, 15:34

No niestety nie mam możliwości spuszczać wody bo oczko jest w dolinie ale będzie odciągana woda pompą,na wczesniejszych zdjeciach widać to dobrze. ;)
bogu69 - 2014-09-08, 20:30



Teraz roślin kolei :yahoo:

wolanin - 2014-09-08, 22:02

bogu69 napisał/a:
[url=http://i1308.photobu...b56.jpg]Obrazek[/URL]

Teraz roślin kolei :yahoo:

Pokazuj, pokazuj. Nie usuwaj :)

bogu69 - 2014-09-09, 08:36

Sorki :-D


wolanin - 2014-10-03, 10:13

Umknęło mi to zdjęcie twojego Morza Śródziemnego.

Jak stan na dzisiaj? Filtracja? Rośliny? Pstrykniesz coś?

bogu69 - 2014-10-04, 09:58

Szału niema ;) posadziłem tatarak,kosaćce, pałke i jakąś strzałke.Ważne że filtr wyszedł lepiej niż się spodziewałem,skimer działa w 100%tak więc teraz czekam i obserwuje coby jeszcze ulepszyć,poprawić.Kolor wody :hehe: no cóż zgrzeszyłem ale nie mogłem się oprzeć choć przez chwile mieć subiektywnie ładny efekt bo do wiosny już śladu pewno nie będzie.Z czasem obsadzi się ten beton dookoła albo czymś porośnie nawet te proste ścianki w środku można obsadzić,możliwości nieskończone najważniejsze że podstawa zrobiona.Foty dodam,pozdro.

[ Dodano: 2014-10-04, 10:10 ]
[img][/img][img][/img]
To jeszcze kiedy woda nachodziła.

bogu69 - 2014-10-21, 20:05





Roślin mało ale pomału się rozrosną.W tej chwili filtr pracuje sobie jako mechaniczny,założone rękawy gęstosci 100 mikronów wychwytują zanieczyszczenia solidnie.

dominikoczko - 2014-10-22, 04:43

bogu69 napisał/a:
[url=http://i1308.photobu...acb.jpg]Obrazek[/URL]
[url=http://i1308.photobu...6c7.jpg]Obrazek[/URL]
[url=http://i1308.photobu...3af.jpg]Obrazek[/URL]

Roślin mało ale pomału się rozrosną.W tej chwili filtr pracuje sobie jako mechaniczny,założone rękawy gęstosci 100 mikronów wychwytują zanieczyszczenia solidnie.


...a próbowałes z mniejszymi oczkami ? np 50µm lub 25µm ? Pytam, bo ostatnio tez rozważałem zamontowanie takich filtrów i szukam optymalnej wielkości.

bogu69 - 2014-10-22, 09:52

Gęstość zależna jest od stanu wody,bynajmniej na początku stosowania.U mnie 200-tka na początku była ok.Koszt tych rękawów był niewielki mam 100.150.200.Na 100-ce jest ciężko,szybko się zapycha.
wolanin - 2014-10-22, 11:37

bogu69 napisał/a:
Gęstość zależna jest od stanu wody,bynajmniej na początku stosowania.U mnie 200-tka na początku była ok.Koszt tych rękawów był niewielki mam 100.150.200.Na 100-ce jest ciężko,szybko się zapycha.

Gdyby zbudować taką kaskadę, 200 > 150 > 100 (np worek w worku, z jakąś separacją pomiędzy, to chodziłoby to dłużej.
A czy planujesz docelowo prefiltr na to, co idzie z odpływu dennego? Jakieś sito? Bęben? Cyklon?

czester 1 - 2014-10-22, 11:46

bogu69 napisał/a:
Na 100-ce jest ciężko,szybko się zapycha.

jak się zapycha to jaki jest efekt? brak przepływu? co dzieje się wtedy w komorach?

bogu69 - 2014-10-22, 18:17

Planuje zrobić sito połonczone z cyklonem,sito tutaj
http://www.youtube.com/watch?v=SmLmYjeyJC0 3.36-w tym czasie to widać.Cyklon też mi się marzy,tylko z wykonaniem troszku gorzej.Sito jest prosto zrobić dla domowego majserkowicza tutaj pokazane krok po kroku:
http://www.koivrienden.co...d70517f1c151067
Co do zapychania objawia się to tak że rękaw puchnie jak balon wystarczy go delikatnie potraktowć np.miotełką albo pougniatać i dalej jest dobrze.Chodzi oto że zanieczyszczenia przylegaja do scianki rękawa.W bębnie wtedy włancza się pod ciśnieniem spryskiwanie i jest ok a tutaj niestety trzeba zaglądnąć co kilka dni w zależności jaki stan wody i jaka gęstość rękawa.W komorach jest ok bo kiedy zwalnia przepływ z jednej rury więcej idzie drugą czy trzecią.

tom11 - 2014-10-22, 19:42

Jeżeli Was interesuje mam sito 50 mikronów ze stali kwasoodpornej. 70/100cm. Info na pw.pzdr.
wolanin - 2014-10-22, 19:51

Z jednej strony podoba mi się pomysł sita omywanego i czyszczonego powietrzem, ale niejasna jest dla mnie przy tym kwestia usuwania osadu. Ja nie chcę, żeby to, co siądzie na prefiltrze, było w układzie dłużej niż parę godzin. Teraz mam cyklon z automatycznym czyszczeniem sita, ale w przyszłości planuję zrobienie czegoś na wzór ProfiDrum z dwóch plastikowych beczek.
czester 1 - 2014-10-22, 19:56

wolanin napisał/a:
Ja nie chcę, żeby to, co siądzie na prefiltrze, było w układzie dłużej niż parę godzin.

przecież masz pompę która to wyciąga z dna...

wolanin - 2014-10-22, 20:25

czester 1 napisał/a:
wolanin napisał/a:
Ja nie chcę, żeby to, co siądzie na prefiltrze, było w układzie dłużej niż parę godzin.

przecież masz pompę która to wyciąga z dna...

No ja mam :) ale jakoś nie widzę takiego automatu w komorze pod tym sitem Bogdana - też powinien to być jakiś stożek i jakieś siły zmuszające osad do gromadzenia się na samiutkim dnie.

czester 1 - 2014-10-22, 20:32

może ma tam możliwość zamontowania zaworu spustowego i odprowadzenie do np. kanalizacji...?
aha już pytałem, jedyna chyba wada w grawitacji...

bogu69 - 2014-10-22, 21:03


Myślę że jest szansa podłączyć cyklon do odpływu w pierwszej komorze bo poto jest zrobiony,zamontować pompkę podpiąć czasówkę i fruu...tyle teori a jak będzie w praktyce....?

bogu69 - 2014-10-25, 10:33

Gdyby zbudować taką kaskadę, 200 > 150 > 100 (np worek w worku, z jakąś separacją pomiędzy, to chodziłoby to dłużej.
Zrobiłem jak doradzałeś co komora to gęstszy rękaw jest super :brawo: :piwko:

bogu69 - 2014-11-29, 11:45

No proszę im więcej człowiek leniuchuje przy internecie tym więcej pytań.Zastanawiam się czy jednak nie lepszym rozwiązaniem byłby ten filtr
https://www.youtube.com/watch?v=oNDdStTCb3c
jak by nie było można powiedzieć bez obsługowy...

czester 1 - 2014-11-29, 19:45

zrobiłem cos podobnego

mam go w cyklonie, do tego sterownik i działa bezobsługowo

Paweł też zrobił coś w tym stylu...

wolanin - 2014-11-29, 19:53

bogu69 napisał/a:
No proszę im więcej człowiek leniuchuje przy internecie tym więcej pytań.Zastanawiam się czy jednak nie lepszym rozwiązaniem byłby ten filtr
https://www.youtube.com/watch?v=oNDdStTCb3c
jak by nie było można powiedzieć bez obsługowy...

Ej, Bogu, to tylko wkład do cyklonu. W całości z cyklonem daje to samo, co ProfiDrum.
Dlatego np. ja zrobiłem w zasadzie taki sam.

p.s. Zgraliśmy się z Czesterem :)

jacula - 2014-11-30, 12:13

o co chodzi z tym wynalazkiem do czego on służy?
bogu69 - 2014-11-30, 12:42

No panowie pełen szacun.Powiem więcej Pawła wygląda jak zakupiony gotowy produkt.Jak masz zdjęcie albo krótki filmik z założonym tym patentem w cyklonie to nie mogę się doczekać.Było by to wręcz idealne rozwiązanie i co ważne nie rujnujące budżet domowy.Tak trzymać.

[ Dodano: 2014-11-30, 12:44 ]
jacula napisał/a:
o co chodzi z tym wynalazkiem do czego on służy?


To taki patent poprawiający czystość wody,zatrzymuje większe zanieczyszczenia.

wolanin - 2014-11-30, 15:39

Czester był pierwszy :good:
Tu jedynie zdjęcie w trakcie pracy. Ta pompa kręci kołowrotkiem niesamowicie. Daje takie ciśnienie, że woda tryskała wokół łożyska - musiałem założyć prowizoryczny 'chlapacz'. Ostatnie dwa miesiące prawie do tego nie zaglądałem, słychać było jedynie, jak się włącza. 100% tego, czego oczekiwałem.

A dzisiaj właśnie ostatecznie powyłączałem wszelkie filtry, bo niepotrzebnie mieszały wodę, dałem jedynie napowietrzanie na 50cm.
Woda 3C :-( . Czas ewakuować ryby do Mausera!

bogu69 - 2014-11-30, 19:30

Przekonałeś mnie,widze że obudowa to plexi połączona prętami nierdzewki to obłożyłeś siatką i gotowe,to ta prostsza robota a to połączenie na łożysku to już podejrzewam opatentowałeś ;) A na przyszłość jak byś potrzebował węża do 40mm bardzo giętki i wytrzymały co ważne tani to daj znać.Myślę czy jak bym wyjechał dwoma 110-tkami z tego filtra przez cyklon czy nie mąciło by (za bardzo spowalniało) obracania wody wkoło.Chyba że zrobić to na 160-tce.
wolanin - 2014-11-30, 22:13

bogu69 napisał/a:
Przekonałeś mnie,widze że obudowa to plexi połączona prętami nierdzewki to obłożyłeś siatką i gotowe,to ta prostsza robota a to połączenie na łożysku to już podejrzewam opatentowałeś ;) A na przyszłość jak byś potrzebował węża do 40mm bardzo giętki i wytrzymały co ważne tani to daj znać.Myślę czy jak bym wyjechał dwoma 110-tkami z tego filtra przez cyklon czy nie mąciło by (za bardzo spowalniało) obracania wody wkoło.Chyba że zrobić to na 160-tce.

Łożysko: końcówka kolanka przechodząca od góry przez plexi jest dotoczona do wewnętrznej średnicy łożyska, ciasno wpasowana na wcisk, dodatkowo kropelka żel.
Zewnętrzny brzeg łożyska jest ciasno wpasowany na wcisk (z lekkim podgrzaniem opalarką) do cylindra (rury) z jakiejś dobranej kształtki, chyba kielich od 50-tki. Też kropelka żel oraz lutownica - to połączenie jest mocno obciążone, a krawędź łożyska wąska. W dolnym fragmencie cylindra są zrobione cztery wycięcia na krzyżak, a spód zaślepiony. Dwa ramiona krzyżaka w miejscu, gdzie się spotykają, mają półokrągłe wycięcia (aby się mogły 'przenikać', czy zazębiać) i żeby woda mogła swobodnie wpływać do ich wnętrza, kierując się ku końcom i do pionowych ramion kołowrotka.
Wąż: bardzo chętnie sprawdzę :) .
Dałbym 160-tkę, a jak za mało (chyba nieprawdopodobne) - 200-tkę.
Moje sito ma średnicę 30cm i wysokość zdaje się 33cm. Powinieneś zrobić sporo większe.
Ja planuję kolejny (docelowy) cyklon w zbiorniku (mam nadzieję) 1metr średnicy, wtedy sito będzie takie, powiedzmy, 50cm średnicy.
Zastanawiam się też, czy nie przejść na sitowy poziomy filtr bębnowy, oczywiście DIY :)

bogu69 - 2014-12-01, 12:21

Toś pojechał z tym bębnowym...tylko mnie drażnisz ;) Pewnie że każdy by chciał mieć to co najlepsze w takim razie ja pisze się na Twój stary,chyba że masz w zanadrzu 50cm to jeszcze lepiej by było. :piwko: .
wolanin - 2014-12-01, 13:32

bogu69 napisał/a:
Toś pojechał z tym bębnowym...tylko mnie drażnisz ;) Pewnie że każdy by chciał mieć to co najlepsze w takim razie ja pisze się na Twój stary,chyba że masz w zanadrzu 50cm to jeszcze lepiej by było. :piwko: .

:)
Mój stary dla Ciebie będzie za mały raczej. Jaki w ogóle masz ten zbiornik na cyklon (sorry, nie sprawdzam nawet, czy było)? Poza tym właśnie zrobiłem nowy cyklon z beczki 200l i dzisiaj przenoszę kołowrotek do niego do piwnicy.
Możemy w razie czego pogadać, jak będę się zabierał za klecenie większego...

czester 1 - 2014-12-01, 18:32

ja do ruchu obrotowego wykorzystałem zwykły zraszacz obrotowy. zasilanie wody doprowadzone przez szybkozłączkę 1/2''.
jedyna wada tego mojego układu to taka ze przelew wody z cyklonu na filtr mam na samej górze tego cyklonu, wiec cały kosz jest pod wodą. jak sito się zatka do woda przelewa się przez górny wlew do pcv

jacula - 2014-12-01, 19:18

czy znajdę dokładny opis jak się to robi w domowych warunkach ?
czester 1 - 2014-12-02, 15:41

my nie mieliśmy dokładnego opisu, bo takowego nie ma. robisz zraszacz pod swój bęben/kosz.
rurki, złączki, klej, zgrzewarka i jedziesz do przodu.
ja zrobiłem dwa, bo pierwszy trochę przycierał o obudowę kosza i zraszanie było mało efektywne, drugi pracuje bez zarzutów.
a koszty budowy w porównaniu do zakupu profidruma są kolosalne.
w profidrumie jedyna zaleta w porównaniu do naszych to taka, że w profidrumie zanieczyszczenia z sita wylatują na zewnątrz układu (czyli np. kanalizacji) a u nas wędruje na spód cyklonu. ale mamy zawory które można automatycznie otwierać.
gdybym miał miejsce na takiego profidruma (niestety musi on być zamontowany ponad układem filtracyjnym czyli w moim przypadku ponad bioclarem) to nie widzę problemu zbudować podobny prefiltr, wystarczą chęci.

wolanin - 2014-12-02, 16:55

czester 1 napisał/a:
gdybym miał miejsce na takiego profidruma (niestety musi on być zamontowany ponad układem filtracyjnym czyli w moim przypadku ponad bioclarem) to nie widzę problemu zbudować podobny prefiltr, wystarczą chęci.

Dokładniej, gdybyś przerobił Bioclara na grawitacyjny, czyli z poziomem wody w komorach mniej więcej na poziomie wody w oczku, to mógłbyś przed Bioclarem również mieć bęben sitowy z poziomem wody też mniej więcej na poziomie wody w oczku. Oczywiście projektując to, należy brać pod uwagę kolejne spadki wysokości - na bębnie, na komorach, na przewodach pomiędzy.
Albo: dajesz pompę za filtrem bębnowym i podnosisz wodę do Bioclara umieszczonego na dowolnej wysokości ponad oczkiem.
U Ciebie nie ma miejsca na prefiltr i pompę między oczkiem a Bioclarem? Chyba, że pompujesz wodę pompą w oczku? Może czas to przerobić? :)

bogu69 - 2014-12-02, 17:21

wolanin napisał/a:
bogu69 napisał/a:
Toś pojechał z tym bębnowym...tylko mnie drażnisz ;) Pewnie że każdy by chciał mieć to co najlepsze w takim razie ja pisze się na Twój stary,chyba że masz w zanadrzu 50cm to jeszcze lepiej by było. :piwko: .

:)
Mój stary dla Ciebie będzie za mały raczej. Jaki w ogóle masz ten zbiornik na cyklon (sorry, nie sprawdzam nawet, czy było)? Poza tym właśnie zrobiłem nowy cyklon z beczki 200l i dzisiaj przenoszę kołowrotek do niego do piwnicy.
Możemy w razie czego pogadać, jak będę się zabierał za klecenie większego...


Miejsca u mnie sporo myślę że 50cm byłby idealny.W tej chwili zrobione mam 5 komór 90x70 a tą pierwszą zostawiam jako ''sterującą''Jak mówisz serio o bębnie to jak najbardziej jestem za :piwko:

czester 1 - 2014-12-02, 19:18

wolanin napisał/a:

Dokładniej, gdybyś przerobił Bioclara na grawitacyjny, czyli z poziomem wody w komorach mniej więcej na poziomie wody w oczku, to mógłbyś przed Bioclarem również mieć bęben sitowy z poziomem wody też mniej więcej na poziomie wody w oczku. Oczywiście projektując to, należy brać pod uwagę kolejne spadki wysokości - na bębnie, na komorach, na przewodach pomiędzy.
Albo: dajesz pompę za filtrem bębnowym i podnosisz wodę do Bioclara umieszczonego na dowolnej wysokości ponad oczkiem.
U Ciebie nie ma miejsca na prefiltr i pompę między oczkiem a Bioclarem? Chyba, że pompujesz wodę pompą w oczku? Może czas to przerobić? :)


1. jeżeli grawitacja to tylko odpływ denny, oczko wkopane na ok 2m, folia, i przysypane ok 30t otoczaków, dzięki :???:
2. wkopany bioclar w moim przypadku to brak możliwości używania zaworów spustowych i odprowadzenia zanieczyszczeń

Obecnie jedna z pomp pompuje wodę z dna oczka: przez uv do cyklonu (z sitem i zraszaczem), z cyklonu do bioklara, z bioclara na kaskadę.
jest jeszcze druga pompa: na filtr ciśnieniowy z uv, z filtra przez itronica na kaskade.

bogu69 - 2015-01-14, 13:14

Jak ja uwielbiam taki widok,słonko woda bez lodu i skimerek na grawitacji.

Nie wiem czy to zasługa chodzącego cały czas filtra ale po napełnieniu zbiornika,woda była około miesiąc czyściutka,potem zrobiła się brązowa wtedy nie miałem prawie żadnej filtracji biologicznej więc wpuściłem do drugiej komory worki raszlowe i pomału zaczęła się poprawiać.Teraz czyściutka do dna.

wolanin - 2015-01-14, 17:20

Trzymasz tam już coś? Nie zauważyłem...
bogu69 - 2015-01-14, 19:36

Trochę mi zeszło z tym oczkiem to i stwierdziłem że zostawię sobie tylko 3 jesiotry nieduże 30-40cm ale są ze mną od początku jak miałem jeszcze gliniankę bez filtrów.Myślę że nie było sensu zarybiać na zimę.Rośliny dopiero jakieś powsadzałem a i filtry czekają na wykończenie i tu ukłon Pawle w Twoją strone co do filtracji (kołowrotek) do wstępnej.Docelowo jeszcze się waham czy KOI bo są takie wymagające i to chowanie na zimę.Ale pochwale się odpływem dennym samoróbką ,miałem coś w stylu Twojego Pawle więc wyciągłem kratkę wyciąłem w niej otwór okrągły około 120mm i od góry przytwierdziłem przykrywkę od wiaderka na czterech wspornikach zachowując przestrzeń około 2-3cm i o dziwo wymiata aż miło.Wcześniej kratka zapychała się liśćmi teraz przelatuje wszystko.



Co prawda bez filtra nic nie widać ale akurat przykrywka od odpływu dennego się wybija pieknym rózowym kolorem ;)

wolanin - 2015-01-14, 21:19

bogu69 napisał/a:
Docelowo jeszcze się waham czy KOI bo są takie wymagające i to chowanie na zimę

Jak nie koi, to po co to całe cholerstwo? ;)
Z odpływem super, przyznam, że myślałem o zastąpieniu kratki czymś takim, ale w sumie zostałem przy zgarnianiu z kratki liści siatką, nie było ich za wiele.

bogu69 - 2015-02-10, 08:39

Koi na pewno ale z naciskiem na bardziej odporną odmianę.Robiłem próbę i pompa chodziła cały czas do niedawna,woda miała 0.5st.Wyłączyłem pompe zostawiłem tylko lekko bulkającą kulkę przy powierzchni.Temperatura wzrosła do 3.8 więc szału nie ma ale przy odrobinie dobrej izolacji było by niezle.

Paweł czy w tem.pompy pow.to zapodałeś JDK80 ;)

wolanin - 2015-02-10, 09:07

bogu69 napisał/a:
Paweł czy w tem.pompy pow.to zapodałeś JDK80 ;)

Dokładniej JDK-S-80P. Mercedes, a właściwie Bugatti. Włączyłem ją i... zapadła cisza.
A w zbiorniku z Helixem powstał gejzer. Dotychczas męczyłem się z ACO-003 dającym niby 40 litrów/min. Huczał, owszem, jak traktor, co nie przeszkadzało Helixowi co rusz blokować się, jak tylko spadał lekko przepływ wody z powodu osadu na ovacie (filtracja mechaniczna przed komorą z Helixem). Teraz przepływ wody nie ma żadnego znaczenia, Helix krąży w całej objętości 240-litrowego kubła. Co to będzie, jak podłączę tego giganta do airlifta w oczku...

Co do koi - moim zdaniem nie ma sensu mówienie o bardziej czy mniej odpornych odmianach, ponieważ w każdym przypadku musimy im zapewnić porządne warunki bytowania. Twój układ stanowczo dobrze rokuje dla jakości wody w zbiorniku. Dlatego szczerze polecałbym Ci celowanie w koi japońskie - czyli w koi. Poza tym - po jakimś czasie posmakujesz w odmianach japończyków - będziesz chciał mieć dobrej jakości Asagi, Showa, Sanke... i zaczniesz szukać kogoś, kto przygarnie Twoje wcześniej kupione ryby.

p.s. 3,8C po zaprzestaniu mieszania to bardzo dobry wynik, spokojnie można tam zimować trzyletnie i starsze koi.

bogu69 - 2015-02-11, 19:40

Ale chyba nie pusciłeś całego powietrza tylko na helix? Pisząc bardziej odporne miałem na mysli koi od chodowcy z Polski które zimowały już w naszych warunkach :) A na wiosne jak podłączysz to cacko to zobaczymy czy dla mnie słabsza czy mocniejsza a może taka sama. :piwko:
bogu69 - 2015-03-01, 13:04

Widzieliście już te cuda ;)

https://www.youtube.com/watch?v=Q7zgI94fDGw

Wygląda na to że przepływ wody grawitacyjny robi się coraz bardziej ekonomiczny :)

bogu69 - 2015-03-04, 14:34

Poniżej jest tabela jakich osiągów możemy się spodziewać .
http://www.koivrienden.co...=13923&start=75 ;)
Nie do końca wiem tyko jakich airliftów dotyczą czy z opaską czy poszerzane dołem.
Szkoda że Paweł Wolanin się nie pokazuje ,miał zawsze coś ciekawego do powiedzenia :((

wolanin - 2015-03-04, 16:58

bogu69 napisał/a:
Szkoda że Paweł... etc.

Aj tam. Bardzo dobre materiały, tłumaczą się same przez się :)
Moją uwagę zwrócił bardzo wydłużony stożek pompy, na pewno ogranicza to opory i sprzyja zasysaniu wody przez powietrze. Ja osobiście mam jedynie obawy o konieczność częstego przeczyszczania membrany gumowej, bo wbrew pozorom może ona nie być całkowicie odporna na zarastanie.
p.s. W każdym razie wygląda na to, że podszedłem zbyt lekko do tematu optymalizacji. Obecna pompa Secoch 80-tka zasługuje na poprawienie konstrukcji. Bo na razie stawek opędzany był airliftem średnicy 70 mm. Pasowałoby zrobić coś na bazie dyfuzora, z rurą wylotową 110mm. Tylko jak wykonać otwór całej studni około 40cm, 2m głębokości? Takich ręcznych świdrów raczej nie ma?

bogu69 - 2015-03-04, 18:48

No witaj.
Samo to przejscie stożkowe może być uciążliwe do wykonania,ja myślałem żeby na dole dać redukcje 160/110 i od niej ciągnąć rurę 110 a do środka np.dyfuzor epdm ale rurowy taki na metry tzn 1m-50zł,bo tależowego takiego małego chyba niema.Wiosna coraz bliżej to i więcej się będzie działo,jak wymyslisz coś to daj znać.Ja wybiorę wersję:
- 145cm dł
- 12 WATT
- 20 000l/h przepływ
A wiercić by było super takim spalinowym ręcznym,widziałem jak chłopaki robiły ogrodzenie to mieli coś takiego,szło nieżle.

wolanin - 2015-03-04, 19:46

bogu69 napisał/a:
No witaj.
Samo to przejscie stożkowe może być uciążliwe do wykonania,ja myślałem żeby na dole dać redukcje 160/110 i od niej ciągnąć rurę 110 a do środka np.dyfuzor epdm ale rurowy taki na metry tzn 1m-50zł,bo tależowego takiego małego chyba niema.Wiosna coraz bliżej to i więcej się będzie działo,jak wymyslisz coś to daj znać.Ja wybiorę wersję:
- 145cm dł
- 12 WATT
- 20 000l/h przepływ
A wiercić by było super takim spalinowym ręcznym,widziałem jak chłopaki robiły ogrodzenie to mieli coś takiego,szło nieżle.

Stożek jest konieczny. Redukcje są niecentryczne i mają zbyt duży kąt. Najprościej zrobić z żywicy poliestrowej na macie szklanej, jak kadłub jachtu. Najpierw potrzebna jest forma z jakiegoś grubego kartonu, może cienkiej płyty plastikowej/grubej folii...
Z dyfuzorem - w sumie - chyba o to Ci chodzi - można byłoby umieścić rurowy pionowo, tak z 30 cm. Powinno wystarczyć, jak się przeliczy powierzchnię roboczą.
No i szczęka opada, jak się czyta tą tabelkę. Istnienie pompy SLL20 to rozwiązanie problemu z ekonomiką filtracji grawitacyjnej (bez kaskad). Wtedy zostaje jeszcze zapas na dobre UV, bajery typu kaskada, ale i np. złoże zraszane czy odpieniacz - razem z nim, lub w osobnej kolumnie.

bogu69 - 2015-03-04, 21:39

Zerknij jeszcze tutaj co oni to kombinują:
http://www.koivrienden.co...9991&start=1335

wolanin - 2015-03-05, 09:34

Nie doczytałem, czy taki układ otworów jakoś specjalnie pomaga organizować przepływ.
Robienie stożka poprzez wycięcie klinów w 160-tce jest dobrym pomysłem, choć to sporo pracy.
Co do dyfuzora, to proponowana tam tarcza 110mm daje ok. 94 cm2 powierzchni. Tymczasem, gdyby wstawić tam pionowy kawałek dyfuzora cylindrycznego, to 20 cm 4cm średnicy dałoby ok. 250cm2. Lżej dla pompy powietrza, a i dyfuzor po podanej przez Ciebie cenie - za półdarmo.
(To propozycja bez żadnego sprawdzenia, więc nie namawiam).
Można byłoby przy tym ograniczyć dolną średnicę stożka i dzięki temu konieczna średnica studni byłaby znacznie mniejsza. Stożek jak najdłuższy, a umiejscowienie dyfuzora w takim miejscu, żeby jego górna krawędź dawała prześwit nie mniejszy, niż przekrój 110-tki, czyli 94cm2. Idąc w dół, spora część dyfuzora może wystawać poza stożek, bo powietrze i tak nie będzie płynąć na boki - więc tak jak u Holendrów - w tym miejscu cylinder z dziurami.
Wszystko mogłoby zmieścić się w studni 200mm.
Gdyby był problem z podłączeniem kolanka i zapinaniem pompy w studni, to górną część studni można rozszerzyć wstawiając tam redukcję np. 200/400 i wbudowując (klejenie, na gorąco... trzeba by być szaleńcem, żeby kupować trójnik np. 400/160) króciec do łączenia kolanka.

bogu69 - 2015-03-05, 09:56

Mnie będzie ograniczać już ułożona rura 200 która idzie od dna ostatniej komory filtracyjnej około 1metr jeszcze w głąb.
http://forum.oczkowodne.n...er=asc&start=30
Max długosci jaką moge uzyskać to około 180cm,a dyfuzor który mżna by zwinąć w formie ślimaka ,stożka Ci podeśle.

wolanin - 2015-03-05, 14:01

Jeszcze kwestia dyfuzora. Te z Happeta to chyba jakaś pianka? Mi chodzi o rurę z dobrego miękkiego EDPM, z laserowo nacinanymi szczelinami. Taki, który się nie zapycha od razu i który ma bardzo mały opór. Czyli opcja montażu w pionie.
Jeżeli masz już te 200mm, to takie rozwiązanie dla rury 110mm wymusza zastosowanie niezbyt szerokiego stożka.

bogu69 - 2015-03-05, 14:28

No raczej więcej jak 160 dołem to nie wyjdzie. Jesli nie kupi małego na 16cm tależowego to zostanie zrobić tak jak masz tą z rury 75mm nawiercaną.A jaki masz u siebie że ''zarasta''nie jest z epdm ? bo że jeger robi dobre to wiem ale czemu twój tak się zachowuje?
bogu69 - 2015-03-14, 19:08

Doszedłem do wniosku że w komorach filtracyjnych zastosuje tani a skuteczny sposób oddzielenia złoża od zanieczyszczeń (zdjęcie nie jest mojego autorstwa myśle że nie będzie z tym problemu). ;)

bogu69 - 2015-03-24, 08:45

Pompka zakupiona ,teraz czas na airlifta i napowietrzanie złoża.

wolanin - 2015-03-24, 09:28

Który to Secoch? Kupujesz Helixa, Kaldnes?
Co do zachowania dyfuzora, to nadal jest ten fenomen, nie wiem dlaczego. Dzisiaj 1/3 Helixa stało na powierzchni. Po przetarciu dyfuzora znowu zrobił się gejzer.

bogu69 - 2015-03-24, 14:45

JDK80 cena powalająca 550 zeta trudno było się oprzeć tym bardziej że to jeszcze metalowy.
Złoże wersja dla ubogich czyli 400 litrów pocięty peszel i druga komora około 600 litrów worki raszlowe - ''zamiennik'' maty Japońskiej :evil:
Ja bym się rozstał z takim dyfuzorem ;)

czester 1 - 2015-03-24, 20:40

bogu69 napisał/a:

Ja bym się rozstał z takim dyfuzorem ;)

a może to wina słabej pompki...?

wolanin - 2015-03-24, 22:57

czester 1 napisał/a:
bogu69 napisał/a:

Ja bym się rozstał z takim dyfuzorem ;)

a może to wina słabej pompki...?

Secocha 80 l/min - na pewno nie.

bogu69 - 2015-03-25, 07:45

Paweł jak to nie tajemnica to powiedz jaki to dyfuzor ,szkoda potencjalnych nabywców bo sprawa jest naprawdę irytująca. :?

[ Dodano: 2015-03-25, 19:19 ]
No w końcu coś drgnęło w temacie airlifta

wolanin - 2015-03-25, 19:46

NOoo...! :)

Gadaj zaraz, skąd ten stożek :)

p.s. co do dyfuzora, to jednak na razie wstrzymam się z oceną, jeszcze muszę go wypróbować w innych sytuacjach.

bogu69 - 2015-03-25, 20:51

Niestety.... :-( zrobiony doraźnie z blachy do obróbek ale można by ją potraktować żywicą poliestrową to już mniejszy problem.Zagwózdke mam z rozprowadzeniem powietrza dołem rura 160mm więc dyfuzora nie wcisnę :-(
wolanin - 2015-03-25, 22:26

bogu69 napisał/a:
Zagwózdke mam z rozprowadzeniem powietrza dołem rura 160mm więc dyfuzora nie wcisnę :-(

Tak czy owak musi mieć taką średnicę, żeby pozostałe światło miało powierzchnię nie mniejszą niż pole przekroju 110-tki. Dałbym jednak jakiś podłużny dyfuzor postawiony centralnie pionowo. Taki jak ten podejrzany mój ;)

12marek - 2015-03-29, 13:35

Bogu - dałoby się coś zrobić z fotkami na poprzednich stronach wątku bo ich nie widzę :(
Lub możesz podrzucić parę fotek?
Z czego masz murowane komory?
Czym zaizolowane?
A z innej beczki: (wybaczcie moją niewiedzę w tym temacie)
Dlaczego doprowadzenie powietrza nie może być środkiem rury którą popłynie woda z bąbelkami?

bogu69 - 2015-03-29, 17:55

12marek napisał/a:
:(

Z czego masz murowane komory?
Czym zaizolowane?

Filtr jest betonowy w całości łącznie z grodziami dzielącymi,niestety nie ocieplony.

[ Dodano: 2015-03-29, 18:01 ]
12marek napisał/a:

Dlaczego doprowadzenie powietrza nie może być środkiem rury którą popłynie woda z bąbelkami?



Dołem rura ma 160mm więc dyfuzora nie wcisnę bo najmniejsze dyfuzory to 200mm oczywiście tależowy ;)
Ale już coś wymyśliłem :) jak się sprawdzi to podrzucę

12marek - 2015-03-29, 18:54

bogu69 napisał/a:
12marek napisał/a:
:(

Z czego masz murowane komory?
Czym zaizolowane?

Filtr jest betonowy w całości łącznie z grodziami dzielącymi,niestety nie ocieplony.
chodziło mi o izolację wodną.
Czy można wymurować takie komory z np. bloczków fundamentowych wstawiając od razu rury a następnie zaizolować jakimś wodoodpornym środkiem aby nie przeciekało?

Czy w moim planowanym układzie I mogę zrobić studzienkę do airliftu bezpośrednio przed komorami?
Cytat:

12marek napisał/a:

Dlaczego doprowadzenie powietrza nie może być środkiem rury którą popłynie woda z bąbelkami?



Dołem rura ma 160mm więc dyfuzora nie wcisnę bo najmniejsze dyfuzory to 200mm oczywiście tależowy ;)
Ale już coś wymyśliłem :) jak się sprawdzi to podrzucę

Rozumiem że kostki napowietrzające się nie sprawdzą :(
Blacha na tym stożku trochę wytrzyma ale pociągnięcie tego laminatem pewnie by dało wieczność :) Ta Twoja rura ma ile wysokości?

Da się coś zrobić z fotkami twoich komór?

bogu69 - 2015-03-29, 20:28

Pytasz :
- Czy można wymurować takie komory z np. bloczków fundamentowych wstawiając od razu rury a następnie zaizolować jakimś wodoodpornym środkiem aby nie przeciekało?
Właśnie tak zrobiłem zalałem je betonem i wysmarowałem ultramentem można też izolanitem (folia w płynie)tak robił Paweł Wolanin a najpewniej byłoby żywicą poliestrową .
- Czy w moim planowanym układzie I mogę zrobić studzienkę do airliftu bezpośrednio przed komorami?
Najlepiej jest go dać zaraz za filtrami chodzi oto żeby napędzał cały układ tzn.z airlifta woda powinna już wpadać prosto do oczka.
- Rozumiem że kostki napowietrzające się nie sprawdzą.
Cokolwiek dasz co będzie napowietrzać mniej lub bardziej będzie skuteczne ale chodzi o to żeby dążyć do perfekcji :-D








a co do długości airlifta to wcześniej dawałem link do tabeli wydajnosci ;)


12marek - 2015-03-29, 21:02

Dzięki wielkie za poświęcony czas na znalezienie i wstawienie fot. Jestem dłużny przynajmniej :piwko:
Po co Ci tyle komór?
Bardzo chciałbym uniknąć takiego jak był u Ciebie stanu rozpier....
Trochę mnie to przeraża.
Temat to dosłownie woda, wątków wiele i stąd tyle pytań. Nie mogę tego poukładać. Dzięki Bogu mam Ciebie :)
Linków na forum tysiące a większość nie działa. To holenderskie forum jest ok tylko nic nie kumam z opisów :(
Airlift to ta rura 160 w ostatniej komorze? Na jaką głębokość poniżej dna komory sięga?
Te rury 50 to odsysanie osadów z komór?
Z czego zrobione są ścianki działowe? Suporex?
Zaciągnięte potem to wszystko jaka zaprawą ?
Na to dopiero dałeś ten preparat ?
Zaczynam chyba coś kumać?

Napiszesz coś w moim wątku?

[ Dodano: 2015-03-30, 10:34 ]
Nie wiem czy rozumiem zasadę studzienki airlifta :???:
Rura 160 (ale byłoby lepiej gdyby była powyżej 200 mm) jest wpuszczona w dno na jakąś (jaką ?) głębokość. Będzie na nią nałożona kolejna rura z otworem nieco powyżej poziomu dna komory i wylot na wysokości poziomu wody w komorze?
Woda będzie zasysana z samej komory czy spod niej czy jest jakieś doprowadzenie pod dnem komory do studzienki?

bogu69 - 2015-04-08, 22:10

Założyłem zamiennik dyfuzora na próbę tzn.kawałek rurki plastikowej do ogrzewania podłogowego 16mm którą ponawiercałem.Z jednej strony zakleiłem do drugiej podłączyłem węża ogrodowego.







Podłączyłem go do ostatniej komory a tu niespodzianka tyle piany że aż dziwne a rurka odpowietrzająca dosyć wysoka około 35-40 cm ,chyba za dużo pałera bo wszystko całe 80l powietrza poszło na airlifta chwilowo.






Przyłożyłem więc od góry ovatę związałem dosyć mocno i jest OK :yahoo:

wolanin - 2015-04-09, 15:28

No doooobra, ale jak z przepływem???!
bogu69 - 2015-04-09, 17:50

Ale co dokładnie chcesz wiedzieć?
wolanin - 2015-04-09, 20:23

bogu69 napisał/a:
Ale co dokładnie chcesz wiedzieć?

Jak / ile ta pompa pompuje :)

12marek - 2015-04-09, 20:29

Podoba mi sie ten dyfuzor :) A najbardziej jego cena :yahoo:
Teraz wierzę w potrzebę montowania podwójnego odpowietrzenia :-o

bogu69 - 2015-04-09, 21:34



No sam jestem zaskoczony ilością tej piany-pewnie sąsiad mi dolał płynu do naczyń :lol:

[ Dodano: 2015-04-09, 22:12 ]
wolanin napisał/a:
Jak / ile ta pompa pompuje

Paweł przecież masz taką samą,nie mam urządzeń do pomiaru przepływu jeśli o to Ci chodzi ;) jedynie filmik mogę zrobić jak wymiata :piwko:

[ Dodano: 2015-04-10, 19:54 ]
Nasz rodzimy Hel-x oczywiście w wersji dla oszczędnych już przygotowany :)

wolanin - 2015-04-17, 12:05

bogu69 napisał/a:
wolanin napisał/a:
Jak / ile ta pompa pompuje

Paweł przecież masz taką samą,nie mam urządzeń do pomiaru przepływu jeśli o to Ci chodzi ;) jedynie filmik mogę zrobić jak wymiata :piwko:

Aleś się naciął tego peszla :brawo: .
Co do pompy - jakżesz taką samą, kiedy Twoja to 110-tka, a moja 70-tka?
Wszystkie te dywagacje o rozmiarach służą jednemu: określeniu, jak powinna wyglądać konstrukcja pompy - długość, średnica, dyfuzor... - żeby z pompki powietrza 20W wyciągnąć te 20m3/h, albo z takiego Secocha, jak mamy - 60 czy 80 litrów/min - załatwić temat zarówno airlifta, jak i napowietrzania złoża fluidalnego.
Możesz w przybliżeniu określić wydajność zatykając odpływ i mierząc czas opadnięcia wody w zbiorniku, tylko nie za długo, żeby nie za bardzo zafałszować wyniku spadkiem wydajności airlifta wraz z opadaniem poziomu wody od strony ssania.

czester 1 - 2015-04-17, 14:27

bogu69 napisał/a:
[url=http://i1308.photobu...rak.mp4]Obrazek[/URL]

No sam jestem zaskoczony ilością tej piany-pewnie sąsiad mi dolał płynu do naczyń :lol:

odprowadzasz jakos ta piane?

bogu69 - 2015-04-17, 19:27

Paweł tak w ogóle to gratuluje ''wyróżnienia'' :brawo:

[ Dodano: 2015-04-17, 19:29 ]
Cytat:
Aleś się naciął tego peszla
Mamy taki sam zapał :P Ty do pumeksu a ja do peszla :lol:

[ Dodano: 2015-04-17, 19:33 ]
wolanin napisał/a:
Co do pompy - jakżesz taką samą, kiedy Twoja to 110-tka, a moja 70-tka?

Aaaa chodzi o airlifta a ja pomyślałem o secohu,co do airlifta to testuje ;)

[ Dodano: 2015-04-17, 19:37 ]
wolanin napisał/a:
Możesz w przybliżeniu określić wydajność zatykając odpływ i mierząc czas opadnięcia wody w zbiorniku, tylko nie za długo, żeby nie za bardzo zafałszować wyniku spadkiem wydajności airlifta wraz z opadaniem poziomu wody od strony ssania.

Zmierzyłem opadanie dzisiaj tylko jak to policzyć bo mnie wtedy na matmie nie było ;)
Mierzyłem dwa razy czas 1-min opad 10cm ,a pierwsze 5-cm 15s
Dołoncze filmik

[ Dodano: 2015-04-17, 19:41 ]
czester 1 napisał/a:
odprowadzasz jakos ta piane?



Przyłożyłem od góry ovatę związałem dosyć mocno i jest OK

[ Dodano: 2015-04-17, 19:42 ]


[ Dodano: 2015-04-17, 19:45 ]
A jak się sprawuje Twój prefiltr.

wolanin - 2015-04-17, 20:16

Thx. Bogu.
Trzeba przyjąć 15 sekund i 5 cm, potrzebne jest jeszcze pole powierzchni/wymiary tego zbiornika/zbiorników, w którym opadła woda - wtedy można policzyć przepływ, zamieniając wszystko na metry i godziny.
Co do piany, to namawiam Cię do zrobienia jakiegoś jej przechwytu - jakaś taca, miednica czy coś z otworami pasującymi do kominków, a od niej odpływ (przebity przez ścianę?) do kanalizacji.
Usuwanie piany to dodatkowe oczyszczanie stawku i stała gotowość do poradzenia sobie np. ze zdechłą żabą...
Jeżeli pytasz o mój prefiltr - to chodzi przy Mauserze. Parę razy mi wyskoczył z rury wskutek zabrudzenia tkaniny, miałem taki skok zawiesiny wskutek podniesienia temperatury i zwiększonego apetytu ryb. Teraz jest czyściutko, a prefiltr chodzi bezobsługowo.

bogu69 - 2015-04-17, 20:44

wolanin napisał/a:
potrzebne jest jeszcze pole powierzchni/wymiary tego zbiornika/zbiorników, w którym opadła woda - wtedy można policzyć przepływ, zamieniając wszystko na metry i godziny.

3.5 dł x 1 szer x 1 wys = 3.5m3

wolanin - 2015-04-17, 21:48

bogu69 napisał/a:
3.5 dł x 1 szer x 1 wys = 3.5m3

Wysokość, to mamy 5cm, czyli 0,05m
15 sekund to 0,00417 godziny

Przepływ (3,5 x 1 x 0,05) / 0,00417 = 42m3/h
No tak wychodzi :-o

Dla całości (1 minuta, 10cm):
(3,5 x 1 x 0,1) / 0,017 = 20,6 m3/h

Pytanie, jaka wysokość stabilizuje się w zbiorniku przy normalnej pracy (przy otwartym przepływie), bo to będzie decydować o docelowym 'ułożeniu się' prędkości.

bogu69 - 2015-04-18, 08:23

Paweł dałem ciała :-D zapomniałem zablokować zasysania ,ale ta woda jak opadnie to się nie podnosi no chyba że wyłoncze AL.Po niedzieli podepne jebao 10000l/h i porównamy wynik.


wolanin - 2015-04-18, 08:39

bogu69 napisał/a:
zapomniałem zablokować zasysania ,ale ta woda jak opadnie to się nie podnosi no chyba że wyłoncze AL

Gdyby dopływ był zamknięty, to wyglądałoby to tak:
Zauważ, że drugie 5cm woda była pompowana 3 razy dłużej (czyli przepływ 3 razy mniejszy) niż pierwsze 5cm, czyli średnia prędkość pompowania na odcinku od 5 do 10cm wynosiła 14m3/h.
A docelowa prędkość na 10cm depresji będzie jeszcze mniejsza.
Warto będzie powalczyć o usunięcie wąskich gardeł, bo jak się okazuje, faktycznie przy airlifcie liczy się każdy centymetr.
Na pocieszenie: skoro dopływ był otwarty, to na pewno mówimy o większych prędkościach, niż te wyliczone. Tak naprawdę, przy otwartym dopływie te wyliczenia są niewiele warte, bo prędkość na dopływie także zwiększała się wraz z wytwarzaniem się coraz większej różnicy poziomów.

bogu69 - 2015-04-18, 11:20

Tiaaa,teraz już ciekawostka na całego ano zablokowałem wszystkie dopływy i co? ;) 10cm spadło w 45 s .Policz Pawełku jeszcze to.Ogólnie jestem bardzo zadowolony skimer działa,woda spod korzeniowego zasuwa 50-siątką aż miło no i z odpływu dennego zasysa bardzo dobrze i 400 litrów fluidalnego bulgota na całego a najwazniejsze wszysko to tylko na 47watach.A jak uda mi się polepszyć przepustowość i rura AL bedzie w całości zanurzona w wodzie a nie jak teraz ponad lustrem to będzie jeszcze lepiej :)

[ Dodano: 2015-04-18, 11:28 ]


[ Dodano: 2015-04-18, 11:31 ]

wolanin - 2015-04-18, 13:07

bogu69 napisał/a:
zablokowałem wszystkie dopływy i co? ;) 10cm spadło w 45 s

Średnio 28m3/h. Chcąc mieć jakiś bardziej miarodajny wynik, należałoby zmierzyć czas gdzieś pomiędzy 8 a 10,5cm - wtedy pompa pracuje z wydajnością najbliższą tej roboczej.
Porównanie 60 sekund z otwartym dopływem i 45 sekund z zamkniętym świadczy o tym, że większość oporów powstaje gdzieś bliżej airlifta - na złożu, etc... a nie na tych przelotach i dopływach, które zamknąłeś.

bogu69 - 2015-07-01, 10:39

Witam ponownie wszystkich zakręconych wirusem i nie tylko,chciałbym się podzielić wynikami z obserwacji mojego zbiornika.Na dzień dzisiejszy woda stabilna nieliczne glony zanikają naturalnie
- obsada 35 rybek 30cm
- wody około 45m3
- 5m3 filtr(2 rękawy na rurach 200mikronów /2x1m3worki raszlowe/1m3pocięty peszel napowietrzany)
nie mam UV-ki a roslinki dopiero zaczynają rosnąć woda przejżysta do dna.
Z oczkiem niema co się się spieszyć tzn.z jego zarybianiem a potem przekarmianiem ryb bo to nastręcza same kopoty a nie radość z obserwacji pozdrawiam i życzę czystej wody w oczkach i pięknych rybek. ;)

bogu69 - 2015-07-07, 16:47

Zastanawiam się czy była by szansa w pierwszej komorze podpiąć do rur ze skimera i odpływu dennego sito łukowe ultra sieve III
http://www.koiphen.com/fo...ed-Sieve-filter
a wyjscia dalej rurami do następnej.Oczywiście napędzane tylko airliftem.

wolanin - 2015-07-07, 17:03

bogu69 napisał/a:
Zastanawiam się czy była by szansa w pierwszej komorze podpiąć do rur ze skimera i odpływu dennego sito łukowe ultra sieve III
http://www.koiphen.com/fo...ed-Sieve-filter
a wyjscia dalej rurami do następnej.Oczywiście napędzane tylko airliftem.


U mnie airlift praktycznie przestaje pompować przy ok. 25 cm różnicy poziomów.

bogu69 - 2015-07-07, 17:26

myślałem że tak by mogło być

bez spadku poziomu .

[ Dodano: 2015-07-07, 18:09 ]
https://www.youtube.com/watch?v=yo-3FHBz2ZU

wolanin - 2015-07-07, 21:50

Ale coś musi podnosić wodę z poziomu zwierciadła pod sitem do poziomu komory ze złożem fluidalnym. Na filmie - jakieć 40 cm.
bogu69 - 2015-07-08, 19:59

Przewertowałem dokładniej i niby grawitacyjny a wpiętą ma pompę pod sitem,fcug a mogło być idealnie ;) .Paweł nie nakręcaj mnie tymi filmikami...naprawdę fajnie zrobione a kojaki dla mnie fajne a widzę ze masz nawet i dosyć duże.
wolanin - 2015-07-08, 20:21

bogu69 napisał/a:
nie nakręcaj mnie tymi filmikami...

Wiesz, oko i infrastrukturę masz taką, że tylko zacząć rozglądać się za czymś karpiokształtnym do zasiedlenia...

bogu69 - 2015-07-08, 20:29

Widzisz do dzisiaj było w miarę spokojnie,woda czyściutka choć ubyło jej około 10cm ale rano około 6-tej taka zawierucha przyszła że mi ręce opadły na dodatek prąd dopiero wieczorem włączyli,najprawdopodobniej filtracja padła.Zobaczę jak to pstrągi zniosły.
wolanin - 2015-07-09, 07:38

bogu69 napisał/a:
prąd dopiero wieczorem włączyli,najprawdopodobniej filtracja padła

Warto byłoby mieć najprostszy generator prądu za trzy stówki.

glonojad69 - 2015-08-07, 23:30

Poczytałem na Forum kilka tematów o filtrach gdzie wrzucany jest pocięty peszel. Nie rozumiem tu jednej rzeczy, a może nie doczytałem, starość nie radość. Wszędzie widzę pakowaną do filtrów zwyczajnie pociętą rurkę. A jeżeli ją jeszcze później przyprasować/spłaszczyć w dowolny sposób i dopiero w tej postaci dać do filtra to czyż aktywna powierzchnia w zadanej jednostce objętości nie zwiększy się nawet kilkakrotnie? A o to nam przecież chodzi ...
wolanin - 2015-08-08, 08:27

glonojad69 napisał/a:
A jeżeli ją jeszcze później przyprasować/spłaszczyć w dowolny sposób i dopiero w tej postaci dać do filtra to czyż aktywna powierzchnia w zadanej jednostce objętości nie zwiększy się nawet kilkakrotnie?

Dywagacje z rana przy kawie:
Powierzchnia się oczywiście zwiększy, choć może pogorszyć się dynamika penetracji wody w tych przestrzeniach. Tym bardziej, że pojawia się niepożądana "polaryzacja" - płaskie kształtki układają się w jednym kierunku. No i kwestia determinacji. Próbowałeś już coś pociąć?
Ma ktoś może starą sieczkarnię? :)
Ja nadmiar zapału i energii na pewno wolałbym zużyć na wypełnienie pociętym peszlem większego filtra.

glonojad69 - 2015-08-10, 13:10

Dywagacje w upale 8)
Co do spłaszczenia peszla to nie chodziło mi jego super sprasowanie tylko lekkie zgniecenie, nie zwiększając objętości filtra zawsze będziemy 2-3 razy do przodu. A prędkością przepływu wody do celów filtracyjnych przez takie nigdy nie zapychające się rurki bym się raczej nie przejmował. Ważne że będzie płynąć.
pzdr


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group